Нурлан ЕРИМБЕТОВ, политолог: Противостояние есть, и оно продолжится…

2014 год мало чем будет отличаться от предыдущего 2013-го, такие пессимистические прогнозы высказал в частности, в своем блоге оппозиционный журналист Сергей ДУВАНОВ. По мнению некоторых экспертов, в наступившем году все так же продолжится противостояние кланов и группировок внутри власти, видимым проявлением которого будут скандальные разоблачения отдельных чиновников-коррупционеров, не сумевших «развести» или не имеющих солидной «крыши».
В целом, ничего хорошего от 2014-го ждать не придется, поскольку в нем не будет оппозиции. С ней, похоже, в Казахстане покончили окончательно, считает Дуванов.

Тем временем, находящийся в бегах экс-посол в Австрии Рахат АЛИЕВ, похоже, решил занять освободившуюся нишу. И заявил о создании оргкомитета по формированию правительства свободного Казахстана. В своем воззвании беглый преступник призвал казахстанцев выйти на площадь и выступить против существующего режима. Однако поддержали сбежавшего экс-зятя только такие же братья по несчастью, покинувшие Казахстан по разным причинам.
По мнению известного казахстанского политолога Нурлана ЕРИМБЕТОВА, в этом виновата не власть, а сами оппозиционеры, у которых нет и не было реальной поддержки народа. Но, впрочем, обо всем по порядку.
– Нурлан, действительно ли, как утверждает Дуванов, этот новый год ничем не будет отличаться от старого?
- Я не хотел бы, чтобы вы начинали свой вопрос с того, что сказал Дуванов. Не господином Дувановым создается общественное мнение в стране. У меня есть свой взгляд на эти вещи. Противостояние во властных структурах в стране - это природа любой власти и любого государства. Это мы знаем из истории. Кланы, люди, партии, разные сообщества по интеллекту и финансовым возможностям всегда противостоят друг другу.  Это общеизвестная истина. И она будет происходить в любой стране. Здесь никаких открытий. Вопрос в другом. Насколько это политическое противостояние может повлиять на развитие и состояние общества, не будут ли использованы межэтнические, межродовые, межконфессиональные, межгрупповые и экономические факторы в борьбе за эту самую власть. Самое главное, чтобы орудием этих войнушек не стали обычные люди. Пусть дерутся между собой и выясняют отношения, делают все, что угодно, но при этом не вовлекают в свои интриги народ.  Поскольку это может привести к развалу общества и страны. Я - не циник, но и в последнее время тоже не стал оптимистом, но, к сожаленью, опыт показывает, что все, что происходит сегодня на площадях в крупных городах мира - это пример использования людей в межклановых разборках. Поэтому мы должны быть умнее и извлекать уроки из чужого опыта. А красивые лозунги, различные воззвания, выступления в парламентах – это ерунда. Это то самое, когда человек становится быдлом.
- По прогнозам некоторых политологов, в этом году могут состояться внеочередные выборы в мажилис. Что вы думаете по этому поводу?
- А чем вас не устраивает нынешний состав парламента (смеется)? Я не оптимист, чтобы высказывать за смену нынешнего состава мажилиса, потому что не вижу в этом никакой необходимости. Что решат новые выборы? Для чего это нужно? Для того, чтобы провести очередную интригу? Разве власть не устраивает нынешний состав парламента, который принимает любые решения? Парламентарии могут спорить между собой, протестовать. Когда наблюдаешь за депутатскими дебатами, думаешь, что хотя бы один народный избранник для красивой картинки демократии проголосует против принятия законопроекта. Аннет. Смотришь на табло, то все проголосовали «за», «против» - ни одного. Разве не так? Тогда зачем, спрашивается, выступать с высокой трибуны и делать такие большие заявления? Даже если состоятся внеочередные парламентские выборы, то кто будет в них участвовать? Кто будет противостоять «Нур-Отану», «Ак жолу» или тем же коммунистам. Сегодня ни властям, ни оппозиции — это не нужно. К сожаленью, у нас сейчас сложилась такая ситуация, когда исполнительная власть сильнее законодательной.
-  Оппозиционное поле стараниями властей вычищено и фактически обезглавлена. Получается, этот год мы пришли без оппозиции. Кто, по-вашему, может занять это поле? Появятся новые движения и партии?
- Я очень хочу, чтобы у нас была просвещенная оппозиция. Если не будет оппозиции, то вместо нее придут экстремисты. Посудите сами, почему люди выходят на площадь, а иные объявляют голодовку или проводят акты самосожжения? Все это делается для того, чтобы привлечь к своим проблемам внимание. Народ не чувствует поддержки со стороны оппозиции.  А когда люди видят, что нет взаимопонимания, моста между ними и властью, то происходит экстремизм. А экстремизм – это не всегда образованные люди. Поэтому, на мой взгляд, власть не должна препятствовать появлению новых оппозиционных движений. Нокакая будет эта оппозиция, вот в чем вопрос. Сейчас в оппозиции много конъюнктурщицы, многие политики не вызывают доверия у людей. В оппозицию идут неудачники по жизни. Такова природа нашей казахстанской оппозиции. Это обиженные на власть и на свою судьбу люди, обиженные, которые хотят использовать политическое поле для решения своих амбициозных задач, для лечения своих душевных ран. У них нет никакой идеи.
- Кстати, а как вы прокомментируете заявление экс-посла в Австрии Рахата Алиева о создании оргкомитета по формированию правительства свободного Казахстана, который поддержали такие известные оппозиционные деятели, как, например, Булат АТАБАЕВ и другие?
- Вы называете имена людей, которые ничего не решают в нашей стране. Вот, например, вы ссылаетесь на Булата Атабаева. Кто он такой? Актеришка, который выходит на площадь и орет. А сейчас свалил на рубеж и спокойно там живет. Был бы героем, сидел бы сейчас в тюрьме. Так что не надо! Зачастую мы демонизируем людей. Ведь что такое оппозиция? Это некий романтизм. Но когда люди видят таких людей, они начинают отмежеваться от оппозиции. Это не только мое личное мнение, так думают и мои знакомые, и друзья.  «Мынау ма оппозиция?» - удивлены они. Чем такая оппозиция, лучше быть с «Нур Отаном»! Все остальное – это их слоганы, пустые слова и вычурные мысли. Я как-то высказывал свое мнение об одном из лозунгов оппозиции «Назарбаев, кет!». Со стороны это смотрелось очень круто. Но на деле огромное количество людей, которые хотели поддержать оппозицию, это, наоборот, оттолкнуло. Поскольку сразу поняли, что это дешевая провокация. Оппозиции, чтобы привлечь в свои ряды массы, нужно было сказать: «Назарбаев, кел!», то есть «кел для разговора за столом переговоров. Беда нашей оппозиции в том, что она обучается сегодня зарубежными людьми, и они выхватывают из все контекста. Они обучаются по лекалам Европы и Америки. Почему нас оппозиция слабая? Потому что старается подражать западной демократии. Но у нас своя природа. Как они этого не поймут? В Париже и в Лондоне можно выйти на митинг и прокричать слово «кет», а у нас в Казахстане это не пойдет. Поэтому я скажу банальную вещь, наша оппозиция страшно далека от народа. И народ не поддерживает ее. Я, как гражданин страны, тоже читаю всякие заявления оппозиции, но меня ничего не цепляет. Когда мне предлагают выйти на митинг, я отказываюсь. Лучше пусть приходят ко мне домой, где мы за пиалкой чая обсудим все. Но на площадь я не пойду. Это не казахское, это не мое. Я не быдло, чтобы ходить на площади.
- Вы думаете, если оппозиция предложит власти сесть за стол переговоров, то она согласится?
- Любая власть сядет за стол переговоров, если увидят достойного себе собеседника. Такова природа власти.  И не надо тут демонизировать ни власть, ни Назарбаева. Все это мы уже проходили.  Если власть убедится, что за оппозицией имеется реальная поддержка народа, то она сядет за стол переговоров. Но когда она видит, что за политиком никого нет, и он просто набивает себе политические очки, чтобы покрасоваться на экранах, раздавая налево и направо интервью журналистам, то она не пойдет ни на какие уступки.
- Как вы расцениваете заявление генпрокуратуры о возможной причастности Рахата Алиева к убийству Сарсенбаева? Этот очередная попытка властей экстрадировать на родину беглого преступника или за всеми этими заявлениями стоят аппаратные игры?
- Я следил за всеми событиями, но пропустил одну немаловажную деталь. После того, как стало известно об убийстве известного оппозиционного политика, власть решила привлечь к следствию сотрудников ФБР из США. Меня это удивило и вызвало доверие. Значит, власть не виновата в убийстве Сарсенбаева. Я не буду рассуждать, почему она тогда еще не придала огласке данные ФБР. Здесь сыграло много субъективных факторов. Но однозначно, власть не испугалась результатов. И теперь они должны быть обнародованы на суде, который должен быть открытым. Мы должны это слышать и видеть. Поэтому экстрадиция Рахата Алиева в Казахстан и предание его суду – это тест для нашей власти. И как она его пройдет, зависит ее дальнейшая судьба.

Беседовала Дилярам АРКИН (еженедельник «ТРИБУНА»)